Entrevista Exclusiva a Helguera: "Não tenho a certeza se é o mais indicado para o Real, Mourinho está há muito tempo sem treinar ao mais alto nível"

Ivan, seja bem-vindo. Muito obrigado por ter aceitado esta entrevista. Chegou ao Real Madrid em 1999 e fez parte de um período muito marcante do clube. Que memórias guarda dessa altura?

Muito boas, porque, na verdade, era um sonho para mim poder jogar no Real Madrid. Depois de tantas etapas, em Itália e em Espanha, sempre foi o meu maior desejo desde criança. Além disso, como refere, foi uma época fantástica, com excelentes colegas de equipa. Havia muitos espanhóis, entendíamo-nos muito bem. Vivemos momentos muito bons. Estar oito anos no Real Madrid não é fácil para ninguém e sou, penso, o 35.º ou 36.º jogador com mais partidas na história do clube, o que me enche de orgulho. Foram tempos inesquecíveis.

Qual foi o aspeto mais exigente de jogar no Real Madrid?

O mais exigente é quando se chega. Assim que se chega, percebe-se o que significa usar a camisola do Real Madrid. No início, sentia muita pressão. Eu era muito novo e não era fácil. Além disso, havia muitos jogadores de grande qualidade. No início, somos muito cautelosos, com nervos e dificuldades. Mas, aos poucos, ganha-se confiança, vê-se que são todos humanos e boas pessoas. Todos me ajudaram e, aos poucos, é preciso deixar fluir o nosso futebol e as coisas correm bem.

Gostava de lhe perguntar sobre esses jogadores, porque eram grandes nomes como Raúl, Figo, Zidane, Roberto Carlos, Beckham, Casillas. Como era o ambiente no balneário? Era saudável?

Bem, eu cheguei quando ainda não havia muitos desses jogadores. Cheguei com Lorenzo Sanz como presidente, que foi quem me contratou. Havia muitas estrelas, mas talvez não se falasse tanto delas. Para mim, Seedorf era uma estrela. Fernando Redondo também. Fernando Hierro, Raúl, Morientes... Alguns jogadores que deram muito ao Real Madrid acabam por ser um pouco esquecidos.

Claro que Figo foi um craque, Zidane foi incrível, Ronaldo, Beckham... As pessoas lembram-se muito da era dos galáticos, porque juntar todos esses jogadores foi impressionante, mas houve outros jogadores fantásticos, como os que estou a mencionar, e que não são tão falados. Muitos dos jogadores de que falo, quando cheguei ao Real Madrid, fizeram mais do que alguns que são mais conhecidos.

Havia grupos, Iván, por exemplo, brasileiros com brasileiros, espanhóis com espanhóis? Ou formavam todos um grupo único?

Sim, havia, mas isso é normal. Tal como aconteceu quando cheguei a Itália. É natural que os italianos falem italiano e se entendam melhor, porque conhecem os costumes, viveram certos momentos em Itália, cresceram lá. É perfeitamente normal que se deem melhor entre si. Aconteceu com os espanhóis, aconteceu quando havia brasileiros. Havia o Batista, o Robinho, Roberto Carlos, Ronaldo. Claro que os brasileiros se juntavam, é o mais natural. Mas isso não significa que não se dessem bem com os outros. É algo natural.

Presumo que tenham ido a muitas festas e celebrações, inclusive de títulos. Isso era possível?

Sim, mas isso é normal. Éramos jovens e gostávamos de sair. Eu saía tanto como os outros, mas sabíamos quando podíamos sair e quando não. Por exemplo, jogávamos ao sábado, ganhávamos, e claro que podíamos sair para beber um copo se não tivéssemos Champions League na terça-feira. O que acontece é que as pessoas confundem os termos. Dizem 'vi-te a sair'. Sim, mas podia sair porque era jovem e não tenho problema em sair ao sábado se só jogar no domingo seguinte.

Os jogadores também merecem ter uma vida normal?

É preciso normalizar um pouco isso, porque mentalmente o futebolista acaba por ficar stressado. Há momentos em que precisa de aliviar a pressão.

O problema é que antigamente não havia tantas redes sociais como agora, e por isso a situação está a mudar.

Mas também os jogadores já não saem tanto.

Se olharmos para o Real Madrid neste momento e compararmos com a época anterior, também há superestrelas no balneário e uma enorme pressão mediática.

Sim, mas os tempos mudaram. Agora é muito mais mediático, mas é verdade que os jogadores atuais não falam com a imprensa. Eu falo mais do que qualquer outro. Ultimamente, faço mais podcasts e redes sociais do que qualquer jogador do Real Madrid. Eles divulgam muito através das suas redes sociais. Isso tira-lhes a possibilidade de se enganarem, o que é importante para eles: não dar entrevistas e errar. Como vimos recentemente com o Mbappé, que se meteu numa confusão. Porque eles não costumam dar entrevistas. Nós tínhamos de ir à conferência de imprensa todos os jogos e sabíamos mais ou menos o que dizer, pois podíamos cometer erros e não era fácil. Tudo mudou e eles têm de se adaptar aos novos tempos e aos novos jogadores.

Foi treinado para saber o que dizer nas conferências de imprensa e evitar erros?

O assessor de imprensa também nos ajuda, sabe para onde vamos. Antes, encontrávamo-nos com ele e ele dizia: 'Acho que vão perguntar isto, vão perguntar aquilo'. Isso ajuda-nos a saber o que responder. Por isso digo que eles agora não têm isso. Fazem o filtro nas redes sociais. Por isso, muitas vezes, quando querem falar rapidamente, é como se fosse uma entrevista e cometem muitos erros. É preciso pensar, meditar e saber o que se quer dizer. E acho que a maioria dos futebolistas sabe como fazer.

Falou da situação do Mbappé com o Arbeloa e os quatro da frente. Pela sua experiência, como deve um treinador gerir esta situação?

Não é a forma como geriu a situação, desculpe. É a forma como geriu a equipa antes. O que fez com que isto acontecesse? Não foi bem gerido anteriormente. Com um treinador como Xabi Alonso, que era mais exigente, desde o início houve zero exigências de comportamento e de gestão de grupo. Em teoria, valia tudo. O Arbeloa, do meu ponto de vista, tem muita culpa, mas também quem o colocou lá. Ele estava numa equipa de reserva, esteve cinco meses no cargo e não estava a correr bem. Não podemos saber se é bom, mau ou mediano como treinador, ainda por cima para treinar o Real Madrid. Por isso, não acho que tenha sido só o Arbeloa a gerir mal, acho que ele nunca enfrentou estas situações e cometeu erros, muitos. Mas também aqueles que o colocaram lá.

É mais difícil gerir o Real Madrid agora do que antes, por exemplo, no seu tempo?

Não, não, é igual. Os egos, o comportamento, a forma de estar dos jogadores são absolutamente iguais. A história diz-nos sempre, não só no futebol, como vamos agir e o que vai acontecer no futuro. No passado, o balneário do Real Madrid era tão difícil como agora. Depende do treinador. Se ele é bom a fazer as coisas, é mais fácil do que parece, mas é preciso saber como fazer. Não é fácil.

Talvez não queira envolver-se, mas qual é o seu candidato, o seu favorito número um para treinar o Real Madrid?

Para mim, sem dúvida, mas acho que ele não vai querer ser treinador, é o Jürgen Klopp. Taticamente gosto muito dele, porque dá muita intensidade às suas equipas, sabe gerir muito bem este tipo de situações, já o demonstrou em muitas equipas boas e menos boas. Para mim, o Klopp seria o treinador ideal.

Jogou com grandes treinadores: Vicente del Bosque, Carlos Queiroz, Fabio Capello... Qual deles lhe deu mais prazer?

Todos.

É difícil, não é?

Não, é muito fácil. De muitos treinadores de que não gostava muito, retirei coisas más que não faria. De muitos treinadores muito bons, retirei o tipo de coisas que faria. Depois, com a tua personalidade, caráter e maneira de ser, combinas tudo isso para, se quiseres ser treinador, ou dependendo das situações que viveste no futebol e na vida, isso ajuda-te.

Fala-se muito do possível regresso de José Mourinho ao Real Madrid. É o tipo de treinador de que o clube precisa neste momento?

Este tipo de coisas sempre aconteceu: um treinador não ter tido mão de ferro, porque não acho que seja preciso ter, isso não interessa. O que se passa é que isto sempre aconteceu: quando a equipa vai mal em fevereiro, está fisicamente muito mal e perde jogos, são clichés que devíamos eliminar. Se ganhas, o preparador físico nem existe. Se perdes, é culpa da preparação física. O treinador, se agora não teve mão dura, talvez por se ter deixado levar por ser demasiado bom, agora é de mão dura. Não, é preciso um bom treinador que saiba gerir a grande equipa que temos e que saiba fazer bem as coisas, nem mais nem menos. Não é que agora ninguém se possa mexer e tudo seja militar. O jogador também se pode cansar.

José Mourinho tem sido um treinador fantástico. Já o demonstrou em muitos lugares, mas é verdade que há muitos anos que não treina ao mais alto nível. Isso preocupa-me um pouco. E ainda por cima querem que ele tenha mão dura. Não creio que, só porque o Mourinho venha, tenha de ser de mão dura com tudo no Real Madrid. É preciso gerir bem o grupo e pronto. Se ele é capaz? Sim, porque já treinou em muitos lugares, mas também é verdade que há muito tempo que não treina ao mais alto nível. Nesse aspeto, não sei se será adequado agora.

E o que é que tem de mudar primeiro: a tática, o estilo de jogo, o balneário?

Não se pode mudar o Real Madrid. O treinador não pode mudar o Real Madrid. É preciso saber o que é o Real Madrid. É uma equipa e um clube sério que sabe que competir é o mais importante e ganhar é o mais importante, mas tem certos valores e princípios. Não se pode entrar com mão de ferro e valer tudo.

O Real Madrid sempre foi uma equipa de classe e temos de tentar voltar àqueles primórdios, que se perderam com o que está a acontecer, dois anos sem ganhar. Estamos a enlouquecer porque o Barcelona ganhou. Não, não passa nada. O Real Madrid ressurge sempre e passou mais de trinta anos sem ganhar a Liga dos Campeões.

Jogando bem, a equipa do Butragueño não ganhou a Liga dos Campeões. Mas estávamos orgulhosos dessa equipa. Lutaram, trabalharam muito, mas havia um grande Milan, um grande PSV. Nós estávamos orgulhosos dessas meias-finais. O Real Madrid também é assim, mesmo que não ganhe. Isso está a perder-se neste momento. Por isso, é preciso ter certos princípios e valores que o Real Madrid sempre teve, mesmo sem ganhar.

Vamos falar um pouco sobre a seleção. A geração de Espanha do Mundial de 2010 foi maravilhosa. Vê semelhanças com a atual?

A Espanha tem um problema: é demasiado favorita. Em termos de linhas, é de longe a melhor equipa do mundo. Em termos de jogo, praticamente o mesmo. Além disso, todos os jogadores se dão muito bem, porque o treinador sabe gerir isso. Tudo aponta para que este seja um Mundial em que a Espanha pode fazer algo importante. E esse é, na minha opinião, o problema. A pressão, o facto de nos deixarmos levar por não termos um grupo difícil. No final, um Mundial é muito difícil. Basta um jogo mau e estamos fora. Por isso, é preciso ser muito bom, mas a Espanha tem uma equipa muito boa. Neste momento, em termos de linhas, é talvez a melhor do mundo.

Se excluirmos o Lamine Yamal, que já é uma estrela mundial, qual é o espanhol que mais o entusiasma?

São tantos. Para mim, é uma pena que o Nico Williams se tenha lesionado. É outro jogador muito importante, porque já não há jogadores que ultrapassem as linhas ou que escapem aos laterais com tanta facilidade. Isso dá-nos muito. Jogadores como Vinicius, Williams, Lamine Yamal são muito poucos hoje, porque a tática melhorou muito. Há muita ajuda para os laterais, mas mesmo assim esses jogadores têm uma habilidade enorme e eu gosto muito desse tipo de jogador.

Vê o Pedri como o sucessor do Xavi e do Andrés Iniesta, o maestro da orquestra nesta Espanha?

Não é que eu o veja, é que ele já o é. Talvez no início tenha sido demasiado elogiado. Era muito novo e tinha um bom controlo de bola, mas não era o Iniesta nem o Xavi. Daí vieram muitas das lesões do Pedri. Além de jogar muitos jogos, estava sob demasiada pressão. Aos 20 anos, queria ser Iniesta e Xavi. Agora está numa linha mais calma. O Lamine e outros jovens jogadores acalmaram-no muito.

Agora gosto muito do Pedri. Agora ele é mesmo aquele Iniesta ou Xavi. Mas acho que muitos jogadores das camadas jovens lhe tiraram muita pressão e isso é muito bom para ele, porque antes tudo tinha de ser feito por ele e estava sob demasiada pressão.

Como vê a concorrência na baliza da seleção e quem considera ser o número um?

Qualquer um pode ser o número um. São todos muito bons. Acho que o Joan Garcia fez uma época impressionante. O Raya também, mas o Arsenal caiu um pouco nos últimos jogos e o Barcelona não. O Joan, pela época que está a fazer, porque quem deve jogar é quem está a fazer uma boa época. Mas todos os guarda-redes são fantásticos.

Que jogador poderia ser a surpresa neste Mundial na seleção espanhola?

É muito difícil. Acho que pode ser o ano do Lamine Yamal. É tão jovem e está a fazer coisas tão importantes. Além disso, teve aquele problema na Liga dos Campeões. Imaginem ganhar um Mundial com uma idade tão nova. Isso coloca-o num lugar muito privilegiado entre os melhores da história. E um pouco de pressão também, porque se pede sempre mais a um miúdo tão novo. Pode ser muito bom para ele. Acho que ninguém ficaria surpreendido se o Lamine fosse um dos melhores ou o melhor jogador do Mundial.

Como ex-defesa e ex-médio da seleção, participou em grandes torneios. O que mais o impressiona nesta seleção?

Em geral, a sinergia que se vive. Eles sabem o que têm de fazer, o que numa seleção não é fácil, porque treinam pouco. O bom ambiente entre todos e o jogo em si, não importa o momento, seja no ataque, defesa ou construção. Praticamente a todo o momento. É por isso que lhe digo que talvez seja o único problema: para mim, a Espanha é muito favorita para ganhar o Mundial.

Até onde pode ir a Espanha neste Mundial?

Sem dúvida, é uma das favoritas. Depois, num Mundial pode acontecer tudo. Os confrontos são muito importantes. O Brasil também joga muito bem, mas a Espanha, em termos de controlo e nível de jogo, é bastante melhor. A França e a Alemanha nunca podem ser descartadas. Há muitas equipas. Sempre gostei da Inglaterra, mas no final nunca chega lá. Não é fácil, um Mundial não é fácil. Num jogo, tudo pode correr mal ou pode-se ser campeão do mundo. Mas a Espanha é uma das melhores, com grande diferença.