EXCLUSIEF: Ivan Helguera wijt Mbappe problemen aan Arbeloa en ziet Spanje als WK winnaar

Ivan, van harte welkom. Heel erg bedankt voor dit interview. U kwam in 1999 bij Real Madrid en was onderdeel van een bijzondere periode bij de club. Wat voor herinneringen heeft u aan die tijd?

"Oh, heel goede, want het was een droom voor mij om bij Real Madrid te komen, nietwaar? Het was altijd de droom die ik als kind had, om voor Real Madrid te spelen.

"Bovendien, zoals u zegt, het was een prachtige tijd, met hele goede teamgenoten. Er waren veel Spanjaarden, we begrepen elkaar heel goed. En we hebben een heel, heel goede tijd gehad. Acht jaar bij Real Madrid is niet gemakkelijk voor een speler, en ik denk dat ik de 35e of 36e speler ben met de meeste wedstrijden in de geschiedenis van Real Madrid, en daar ben ik trots op. Het waren wonderbaarlijke tijden."

Wat was het meest uitdagende aan het spelen voor Real Madrid?

"Nou, het meest uitdagende is wanneer je aankomt. Zodra je aankomt, weet je wat het betekent om het Real Madrid shirt te dragen. En in het begin had ik veel druk, nietwaar? Ik was erg jong, en het was niet gemakkelijk. Bovendien was ik met heel, heel goede spelers.

"In het begin ben je erg voorzichtig, met veel zenuwen en met veel moeilijkheden. Maar beetje bij beetje krijg je vertrouwen, je ziet dat ze allemaal menselijk zijn, dat ze allemaal heel goede mensen zijn. Ze hebben me praktisch allemaal geholpen, en langzaamaan moet je gewoon meegaan met je voetbal en het werkt vanzelf."

Ik wilde u vragen naar die spelers, want het waren grote spelers zoals Raul, Luis Figo, Zinedine Zidane, Roberto Carlos, David Beckham, Iker Casillas. Hoe was die kleedkamer echt? Was het gezond?

"Nou, ik arriveerde toen er nog niet veel van deze spelers waren. Ik arriveerde met Lorenzo Sanz als voorzitter, die mij heeft getekend. En er waren ook veel sterren, maar misschien werd er niet zoveel over gesproken. Maar Clarence Seedorf was voor mij een ster. Fernando Redondo was een ster. Fernando Hierro, Raul, Fernando Morientes. Ik denk dat bepaalde spelers die veel voor Real Madrid hebben gedaan een beetje vergeten worden.

"En het type spelers waar u het over heeft, nou ja, Figo was wereldklasse, Zidane was ongelooflijk, Ronaldo, Beckham... Ja, het is waar dat mensen zich veel herinneren van het tijdperk van de Galacticos, omdat al die spelers bij elkaar brengen ongelooflijk was, maar er zijn andere spelers geweest die indrukwekkend waren, zoals degenen waar ik het over heb, en die worden niet zo vaak genoemd, toch?

"Ik denk dat veel van de spelers waar ik het over heb, toen ik bij Real Madrid aankwam, meer hebben gedaan dan anderen waar meer over wordt gesproken."

Waren er groepen, Ivan? Bijvoorbeeld, ik weet niet, Brazilianen met Brazilianen, Spanjaarden met Spanjaarden...

"Ja, die waren er, maar dat is normaal. Het is hetzelfde als toen ik in Italië aankwam. Het is normaal dat Italianen Italiaans spreken en het beter met elkaar kunnen vinden, min of meer, omdat ze de gewoonten kennen, ze hebben bepaalde momenten in Italië meegemaakt, ze zijn er sinds hun jeugd geweest en een beetje als ze ouder zijn. Het is het meest normale ter wereld dat ze het beter met elkaar kunnen vinden.

"Het gebeurde met de Spanjaarden, het gebeurde toen er een paar Brazilianen waren. Er was Baptista, er was ook Robinho, hè? Roberto Carlos, Ronaldo. Natuurlijk komen Brazilianen samen, het is het meest normaal ter wereld. Maar dat betekent niet dat ze niet goed overweg konden met de anderen, toch? Het is gewoon een beetje natuurlijk."

Ik neem aan dat u naar veel feesten ging en dat soort dingen, ook om kampioenschappen te vieren? Is dat mogelijk?

"Ja, maar dat is normaal. We waren jonge mensen en we hielden van uitgaan.

"Ik ben zelf net zo vaak uitgegaan als anderen, maar je weet de tijden waarop je kunt uitgaan en waarop niet... Ik bedoel, we speelden op zaterdag, we wonnen, dus natuurlijk kon je een drankje gaan drinken als je niet op dinsdag de Champions League speelde.

"Wat er gebeurt is dat mensen meteen de termen verwarren, nietwaar? 'Ik heb je zien uitgaan.' Ja, maar ik kan uitgaan, uiteraard, omdat ik jong ben en omdat het voor mij geen probleem is om op zaterdag uit te gaan als ik pas de volgende zondag hoef te spelen."

De situatie van Kylian Mbappe met Alvaro Arbeloa en de voorste vier... Op basis van uw ervaring, hoe moet een coach deze situatie aanpakken?

"Het gaat niet om hoe u deze situatie heeft aangepakt of hoe u deze gaat aanpakken, sorry. Het gaat erom hoe u het team daarvoor heeft gemanaged. Wat heeft dit veroorzaakt? Het is dat u het daarvoor niet goed heeft gemanaged. Vanuit mijn standpunt is alles altijd goed gegaan; Arbeloa heeft altijd de schuld...

"Maar ook, degene die Arbeloa daar heeft neergezet, Arbeloa zat in een reserveteam, zo maar, en was er vijf maanden. Het is niet alsof hij het heel goed deed. We kunnen niet weten of hij goed, slecht of gemiddeld is als coach. En zo maar, hij manage een team als Real Madrid.

"Dus ik denk niet dat alleen Arbeloa slecht heeft gemanaged, ik denk gewoon dat hij nooit met deze dingen te maken heeft gehad en dat hij duidelijk fouten heeft gemaakt. En veel. Maar ook degenen die hem daar hebben neergezet, toch?"

Denkt u dat het nu moeilijker is om Real Madrid te managen dan vroeger, bijvoorbeeld in uw tijd?

"Nee, nee, hetzelfde... De ego's, het gedrag, de manier waarop spelers zijn, het is absoluut hetzelfde. De geschiedenis vertelt ons altijd, niet alleen in het voetbal, hoe we zullen handelen en wat er in de toekomst gaat gebeuren. En in het verleden was de kleedkamer van Real Madrid net zo moeilijk als nu."

Misschien wilt u zich er niet mee bemoeien, maar wat is uw kandidaat, uw nummer één favoriet om Real Madrid te coachen?

"Voor mij, zonder twijfel, maar ik denk niet dat hij wil coachen, is het Jurgen Klopp. Want tactisch vind ik hem erg goed, omdat hij veel intensiteit in zijn teams stopt, hij goed met dit soort zaken om kan gaan, hij heeft het laten zien in veel goede en minder goede teams. Voor mij zou Jurgen Klopp de ideale coach zijn."

Er wordt veel gesproken over Jose Mourinho die mogelijk terugkeert naar Real Madrid. Heeft de club op dit moment behoefte aan zo'n coach, met een strengere stijl?

"Dit soort dingen is altijd gebeurd, dat een coach niet, tussen aanhalingstekens, een sterke hand heeft gehad. Ik denk niet dat je een sterke hand nodig hebt, dat staat er niet toe.

"Het is altijd gebeurd: als het team het slecht doet in februari, fysiek is het team erg slecht enzovoort, omdat ze wedstrijden verliezen, toch? Dit zijn clichés waar we vanaf moeten. Hé, want als je wint, bestaat de fysieke training niet eens. Maar als je verliest, dan is de fysieke voorbereiding een probleem.

"We hebben een goede coach nodig die het geweldige team dat we hebben kan managen en die weet hoe hij dingen goed moet doen, niet meer en niet minder. Het is niet zo dat nu niemand meer kan bewegen en alles militair wordt.

"En Jose Mourinho, hij is een geweldige coach geweest. Hij heeft het op veel plaatsen bewezen, maar het is waar dat hij al jaren niet meer op topniveau heeft gecoacht. Dat baart me een beetje zorgen.

"En dat ze willen dat hij een sterke hand heeft, nou, ik denk niet dat als Mourinho komt, hij met een ijzeren vuist moet regeren over alles wat er bij Real Madrid gebeurt. Je moet de groep goed managen, en dat is het. Kan hij dat? Ja, want hij heeft op veel plaatsen gecoacht.

"Maar het is ook waar dat hij al lange tijd niet op hoog niveau heeft gecoacht, en... Nou, in dat opzicht weet ik niet of hij nu geschikt is."

En wat moet er eerst veranderen? De tactiek, de speelstijl, de kleedkamer?

"Nee, je kunt Real Madrid nu niet veranderen, oké? De coach kan Real Madrid niet veranderen. Je moet weten wat Real Madrid is. Real Madrid is een team en een serieuze club die op elk moment weet dat concurreren het belangrijkste is, en winnen het belangrijkste is, maar het heeft bepaalde waarden en principes. Je kunt nu niet gaan ingrijpen met de ijzeren vuist.

"We worden gek, tussen aanhalingstekens, omdat Barcelona heeft gewonnen. Nee, er is niets aan de hand. Real Madrid komt altijd terug, en Real Madrid heeft meer dan dertig jaar zonder de Champions League gewonnen, en het is altijd een droom van Real Madrid geweest. Goed spelen, La Quinta del Buitre heeft de Champions League niet gewonnen... Maar we waren trots op dat team. Ze vochten, ze werkten hard, maar er was een geweldig AC Milan, een geweldig PSV, maar we waren trots op die halve finales die Real Madrid haalde. Dat is ook Real Madrid, zelfs als ze niet winnen. Dat wordt nu verloren.

"Vanuit mijn standpunt moet je bepaalde principes en bepaalde waarden hebben die Real Madrid altijd heeft gehad, zelfs zonder te winnen."

Laten we het even over het nationale team hebben. De WK generatie van 2010 was geweldig, ziet u overeenkomsten met de huidige?

"Kijk, vanuit mijn standpunt heeft Spanje één probleem: dat ze voor mij te veel favoriet zijn.

"Spanje is voor mij veruit het beste team ter wereld. Wat betreft hun speelstijl, vrijwel hetzelfde. Bovendien kunnen de spelers het goed met elkaar vinden, voor zover ik kan zien, omdat de coach het goed weet te doen. Met andere woorden, alles wijst erop dat dit een WK is waarin Spanje iets belangrijks kan doen. En dat is wat mij betreft het probleem. De druk, het feit dat we ons laten meeslepen omdat het misschien lijkt, tussen aanhalingstekens, dat we niet in een moeilijke groep zijn geloot.

"Uiteindelijk is een WK erg moeilijk. Eén slechte wedstrijd en je bent eruit. Dus je moet erg goed zijn, maar Spanje heeft een heel goed team. Naar mijn mening nu misschien wel het beste team ter wereld."

Als we Lamine Yamal eruit halen, omdat we weten dat hij een ster is, welke Spaanse speler vindt u het meest opwindend?

"Er zijn er zoveel, er zijn er zoveel. Voor mij is het jammer dat Nico Williams geblesseerd is. Voor mij is hij een andere zeer belangrijke speler, omdat er nu geen spelers zijn die zo gemakkelijk aan backs ontsnappen, toch? Dat geeft je veel.

"Spelers zoals Vinicius, zoals Williams, zoals Lamine Yamal, zijn er tegenwoordig nog maar weinig, omdat ze tactisch enorm zijn verbeterd. Er is veel hulp voor de backs. Maar toch hebben deze spelers een zeer, zeer groot vermogen en ik hou erg van dit type speler."

Ziet u Pedri als de opvolger van Xavi en Andres Iniesta als de dirigent van het orkest?

"Het is niet dat ik hem zie, hij is het al. Pedri is het al.

"Misschien werd Pedri in het begin te veel geprezen; hij was erg jong en had een zeer goede balcontrole, maar naar mijn mening was hij niet Iniesta of Xavi, oké? Dus hij werd overgewaardeerd. Ik denk dat daar veel van Pedri's blessures vandaan kwamen. Want naast het spelen van veel wedstrijden, stond hij onder te veel druk. Hij wilde Iniesta en Xavi zijn toen hij 20 was, nietwaar?

Nu is hij in een rustigere staat. Nu genieten we echt van Pedri. Nu is hij echt die Iniesta of Xavi, hé? Maar ik denk dat er veel druk van hem is weggenomen door veel spelers die uit de jeugdopleiding komen, en dat is heel goed voor Pedri, want voorheen moest alles door Pedri worden gedaan, en ik denk dat hij onder te veel druk stond."

Hoe ziet u de concurrentie op doel bij het nationale team? Wie beschouwt u als nummer één?

"Ik bedoel, het zijn allemaal zeer goede keepers, nietwaar? Maar vanuit mijn standpunt denk ik dat Joan Garcia een indrukwekkend seizoen heeft gehad. David Raya ook, maar Arsenal is in de laatste wedstrijden wat meer gezakt en Barcelona niet.

"Ik denk dat Joan zou moeten spelen, simpelweg vanwege het seizoen dat hij heeft, want uiteindelijk is degene die het dit jaar goed doet degene die zou moeten spelen, vanuit mijn standpunt. Maar alle keepers die gaan zijn fantastisch."

Vraag: Hoe ver kan Spanje komen op dit WK?

"Ze zijn zonder twijfel een van de favorieten.

"In een WK kan van alles gebeuren; de loting is erg belangrijk. Je treft Brazilië, en zij spelen ook heel goed, nietwaar? Ik denk dat Spanje qua controle en niveau van spelen veel beter is dan Brazilië, maar zij zijn ook erg goed aan de bal, nietwaar?

Frankrijk en Duitsland kun je nooit uitsluiten. Ik heb altijd van Engeland gehouden, maar uiteindelijk halen ze het nooit.

"Het is niet gemakkelijk, een WK is niet gemakkelijk. In één wedstrijd kun je ten onder gaan of wereldkampioen worden. Maar Spanje is veruit een van de besten."