In esclusiva: Ivan Helguera punta il dito su Arbeloa per i problemi di Mbappé e crede che la Spagna possa vincere il Mondiale

Ivan, benvenuto. Grazie mille per aver accettato questa intervista. Sei arrivato al Real Madrid nel 1999 e hai vissuto un periodo davvero iconico per il club. Che ricordi conservi di quegli anni?

“Ricordi bellissimi, perché per me è stato un sogno poter entrare a far parte del Real Madrid, no?.. Era il sogno che avevo fin da bambino: giocare per il Real Madrid.

“Inoltre, come dici tu, è stato un periodo fantastico, con compagni di squadra eccezionali. C’erano tanti spagnoli, ci capivamo benissimo. E, insomma, abbiamo passato momenti davvero stupendi. Stare otto anni al Real Madrid non è facile per nessun giocatore, e credo di essere il 35esimo o 36esimo calciatore con più presenze nella storia del club, e ne vado fiero. Sono stati anni meravigliosi.”

Qual è stata la cosa più difficile di giocare per il Real Madrid?

“Beh, la cosa più difficile è all’inizio. Appena arrivi capisci cosa significa indossare la maglia del Real Madrid. E all’inizio avevo molta pressione, no? Ero molto giovane e non era semplice. Inoltre, ero circondato da giocatori fortissimi.

“All’inizio sei molto cauto, nervoso e con tante difficoltà. Ma piano piano acquisti fiducia, scopri che sono tutti... umani, che sono persone perbene. Quasi tutti mi hanno aiutato, e a poco a poco devi solo lasciarti andare con il tuo calcio e le cose funzionano.”

Volevo chiederti di quei giocatori: campioni come Raul, Luis Figo, Zinedine Zidane, Roberto Carlos, David Beckham, Iker Casillas. Com’era davvero quello spogliatoio? Era sano?

“Beh, io sono arrivato quando molti di questi non c’erano ancora. Sono stato ingaggiato quando presidente era Lorenzo Sanz, che mi ha voluto. All’epoca c’erano già tante stelle, ma forse meno celebrate. Però (Clarence) Seedorf per me era una stella. Fernando Redondo era una stella. Fernando Hierro, Raul, (Fernando) Morientes. Credo che certi giocatori che hanno dato tanto al Real Madrid vengano un po’ dimenticati.

“E i calciatori che menzioni tu, beh, ovviamente Figo era di livello mondiale, Zidane incredibile, Ronaldo, Beckham... È vero che si ricorda molto l’era dei Galacticos, perché riunire tutti quei talenti era straordinario, ma ci sono stati altri giocatori impressionanti, come quelli che ti dico, e non vengono citati altrettanto, giusto?

“Penso che... molti dei giocatori di cui parlo, quando sono arrivato al Real Madrid, abbiano fatto più di altri che sono più chiacchierati.”

C’erano gruppi, Ivan? Per esempio, non so, brasiliani con brasiliani, spagnoli con spagnoli...

“Sì, c’erano, ma è normale. È come quando sono arrivato in Italia. È normale che gli italiani parlino italiano e vadano d’accordo... più o meno, meglio, perché conoscono le abitudini, hanno vissuto certi momenti in Italia, ci sono stati da giovani e poi da più grandi. È la cosa più naturale del mondo che vadano più d’accordo tra loro.

“Succedeva con gli spagnoli, succedeva quando c’erano alcuni brasiliani. C’era Baptista, c’era anche Robinho, eh? Roberto Carlos, Ronaldo. Certo che i brasiliani si riuniscono, è la cosa più normale. Ma questo non significa che non andassero d’accordo con gli altri, no? È solo un po’ naturale.”

Immagino che abbiate fatto molte feste e cose del genere, anche per celebrare i titoli. È possibile?

“Sì, ma è normale. Eravamo giovani e ci piaceva uscire.

“Io, in effetti, sono uscito quanto gli altri, ma sai quando si può uscire e quando no... Cioè, giocavamo di sabato, vincevamo, quindi certo che potevi andare a bere qualcosa se non giocavi la Champions il martedì.

“Quello che succede è che la gente confonde subito i termini, no? ‘Ti ho visto uscire’. Sì, ma posso uscire, ovviamente, perché sono giovane e per me non è un problema uscire il sabato se non devo giocare fino alla domenica successiva.”

La situazione di Kylian Mbappé con Álvaro Arbeloa e il quartetto offensivo... Dalla tua esperienza, come dovrebbe gestirla un allenatore?

“Non si tratta di come hai gestito questa situazione o di come la gestirai, scusa. Si tratta di come hai gestito la squadra prima. Cosa ha causato questo? Il fatto che non hai gestito bene in precedenza. Dal mio punto di vista, è andato sempre tutto bene; Arbeloa è sempre stato il colpevole...

“Ma anche chi ha messo Arbeloa lì, Arbeloa era in una squadra riserve, subito dopo, e c’era da cinque mesi. Non è che stesse andando benissimo. Non possiamo sapere se è bravo, scarso o nella media come allenatore. E subito dopo, gestisce una squadra come il Real Madrid.

“Quindi, non credo che solo Arbeloa abbia gestito male, penso solo che non si sia mai trovato di fronte a queste cose e abbia fatto errori. E molti. Ma anche chi lo ha messo lì, giusto?”

Pensi che sia più difficile gestire il Real Madrid oggi rispetto a prima, per esempio ai tuoi tempi?

“No, no, è uguale... Gli ego, i comportamenti, il modo di essere dei giocatori è assolutamente lo stesso. La storia, non solo nel calcio, ci dice sempre come agiremo e cosa succederà in futuro. E... in passato, lo spogliatoio del Real Madrid era altrettanto difficile di adesso.”

Forse non vuoi entrare nel merito, ma il tuo candidato, il tuo numero uno per allenare il Real Madrid, chi sarebbe?

“Per me, senza dubbio – ma non credo che lui voglia allenare – è Jurgen Klopp. Perché tatticamente mi piace molto, perché mette tanta intensità nelle sue squadre, sa gestire molto questo tipo di situazioni, lo ha dimostrato in tante squadre buone e non solo. Per me, Jurgen Klopp sarebbe l’allenatore ideale.”

Si parla molto di un possibile ritorno di José Mourinho al Real Madrid. Un allenatore dal pugno duro è ciò di cui il club ha bisogno in questo momento?

“Queste cose sono sempre successe, che un allenatore non abbia avuto, tra virgolette, una mano ferma. Non credo che serva una mano ferma, non c’entra.

“È sempre successo: quando la squadra va male a febbraio, fisicamente è messa male e via dicendo, perché perde partite, giusto? Sono cliché di cui dovremmo liberarci. Ehi, perché se vinci, l’allenamento fisico non esiste nemmeno. Ma se perdi, allora la preparazione atletica (è un problema)...

“Serva un buon allenatore che sappia gestire la grande squadra che abbiamo e che sappia fare le cose bene, né più né meno. Non è che ora nessuno potrà muoversi e tutto sarà militare.

“E José Mourinho è stato un grande allenatore. Lo ha dimostrato in molti posti, ma è vero che non allena ad alto livello da molti anni. Quindi, questo mi preoccupa un po’.

“E che lo vogliano con il pugno duro – beh, non credo che perché arriva Mourinho debba avere un pugno di ferro su tutto ciò che accade al Real Madrid. Devi gestire bene il gruppo, e basta. Può farcela? Sì, perché ha allenato in molti posti.

“Ma è anche vero che non allena a livelli alti da molto tempo, e... Beh, sotto questo aspetto, non so se sia adatto ora.”

E cosa deve cambiare per primo? La tattica, lo stile di gioco, lo spogliatoio?

“No, non puoi cambiare il Real Madrid adesso, ok? L’allenatore non può cambiare il Real Madrid. Devi sapere cos’è il Real Madrid. Il Real Madrid è una squadra e un club serio che sa in ogni momento che competere è la cosa più importante, e vincere è la cosa più importante, ma ha certi valori e principi. Non puoi ora intervenire con il pugno di ferro.

“Stiamo impazzendo, tra virgolette, perché ha vinto il Barcellona. No, non c’è niente di male. Il Real Madrid torna sempre, e il Real Madrid ha passato più di trent’anni senza vincere la Champions League, ed è sempre stato un sogno del Real Madrid in ogni momento. Giocare bene, La Quinta del Buitre non ha vinto la Champions... Ma eravamo orgogliosi di quella squadra. Lottavano, lavoravano sodo, ma c’era un grande Milan, un grande PSV, ma eravamo orgogliosi di quelle semifinali del Real Madrid. Anche quello è Real Madrid, anche se non vince. Questo si sta perdendo adesso.

“Dal mio punto di vista, quindi, devi avere certi principi e certi valori che il Real Madrid ha sempre avuto, anche senza vincere.”

Parliamo un po’ della nazionale. La generazione del Mondiale 2010 è stata meravigliosa, vedi somiglianze con quella attuale?

“Guarda, dal mio punto di vista, la Spagna ha un problema: per me, è troppo favorita.

“La Spagna, per me, è di gran lunga la migliore squadra del mondo. Per stile di gioco, praticamente identico. In più, tutti i giocatori vanno abbastanza d’accordo, per quanto vedo, perché l’allenatore sa gestirli bene. Insomma, tutto fa pensare a un Mondiale in cui la Spagna può fare qualcosa di importante. E questo, secondo me, è il problema. La pressione, il fatto che ci lasciamo trasportare perché forse sembra, tra virgolette, che non siamo capitati in un girone difficile.

“Alla fine, un Mondiale è molto duro. Basta una brutta partita e sei fuori. Quindi devi essere molto bravo, ma la Spagna ha una squadra molto forte. Secondo me, adesso, forse la migliore squadra del mondo.”

Se togliamo Lamine Yamal, perché sappiamo che è una stella, quale giocatore spagnolo ti entusiasma di più?

“Ce ne sono tanti, tantissimi. Per me, è un peccato che (Nico) Williams sia infortunato. Per me, è un altro giocatore molto importante, perché oggi non ci sono molti calciatori che scappano così facilmente ai terzini, giusto? Questo ti dà tanto.

“Giocatori come Vinicius, come Williams, come Lamine Yamal, ce ne sono pochissimi oggi, perché tatticamente sono migliorati molto. C’è molto aiuto per i terzini. Ma nonostante ciò, questi calciatori hanno una capacità molto, molto grande e a me piacciono molto questo tipo di giocatori.”

Vedi Pedri come il successore di Xavi e Andrés Iniesta come direttore d’orchestra?

“Non è che lo veda, è già così. Pedri lo è già.

“Forse Pedri è stato troppo elogiato all’inizio: era molto giovane e aveva un buonissimo controllo di palla, ma, secondo me, non era Iniesta o Xavi, ok? Quindi, è stato sopravvalutato. Penso che da lì siano venuti molti infortuni di Pedri. Perché, oltre a giocare tante partite, era sotto troppa pressione. Voleva essere Iniesta e Xavi a 20 anni, no?

“Adesso è in una fase più tranquilla. Ora ci stiamo davvero godendo Pedri. Ora è davvero quell’Iniesta o Xavi, eh? Ma penso che molte pressioni siano state tolte da lui grazie a tanti giovani della cantera, e questo è molto positivo per Pedri, perché prima tutto doveva passare da lui, e credo fosse sotto troppa tensione.”

Come vedi la competizione in porta per la nazionale? Chi consideri il numero uno?

“Cioè, sono tutti molto bravi, no? Ma dal mio punto di vista, penso che Joan (Garcia) abbia fatto una stagione impressionante. (David) Raya anche, ma l’Arsenal è calato un po’ nelle ultime partite, mentre il Barcellona no.

“Penso che Joan (dovrebbe giocare), semplicemente per la stagione che sta facendo, perché alla fine, chi sta andando bene quest’anno è quello che dovrebbe giocare, secondo me. Ma, beh, tutti i portieri convocati sono fantastici.”

Quanto può arrivare la Spagna in questo Mondiale?

“Senza dubbio, è una delle favorite.

“In un Mondiale può succedere di tutto; il sorteggio è molto importante. Incontri il Brasile, e anche loro giocano molto bene, no? Penso che la Spagna, per controllo e livello di gioco, sia molto superiore al Brasile, ma anche loro sono bravissimi palla al piede, no?

“Francia e Germania non vanno mai escluse. L’Inghilterra mi è sempre piaciuta, ma alla fine non ce la fanno mai.

“Non è facile, un Mondiale non è facile. In una partita puoi rovinare tutto o diventare campione del mondo. Ma la Spagna è una delle migliori, di gran lunga.”