ÖZEL: Ivan Helguera, Mbappe sorunları için Arbeloa'yı suçluyor, İspanya'nın Dünya Kupası'nı kazanabileceğini söylüyor

Ivan, hoş geldiniz. Röportajı kabul ettiğiniz için çok teşekkür ederim. 1999'da Real Madrid'e katıldınız ve kulübün çok ikonik bir döneminin parçasıydınız. O zamana dair hangi anılarınız var?

Çok güzel çünkü Real Madrid'e katılmak benim için bir hayaldi, değil mi? Çocukluğumdan beri hep istediğim hayal Real Madrid'de oynamaktı.

Ayrıca, dediğiniz gibi harika bir dönemdi, çok iyi takım arkadaşlarımla beraberdik. Çok sayıda İspanyol vardı, birbirimizi çok iyi anlıyorduk. Ve gerçekten çok iyi vakit geçirdik. Real Madrid'de sekiz yıl geçirmek her oyuncu için kolay değil ve sanırım Real Madrid tarihinde en çok maça çıkan 35. veya 36. oyuncuyum ve bununla gurur duyuyorum. Harika zamanlardı.

Real Madrid'de oynamanın en zorlayıcı yanı neydi?

En zorlayıcı şey geldiğiniz andır. Geldiğiniz anda Real Madrid formasını giymenin ne demek olduğunu anlıyorsunuz. Ve başlangıçta çok baskı altındaydım, değil mi? Çok gençtim ve bu hiç kolay değildi. Ayrıca birçok çok iyi oyuncuyla beraberdim.

Başlangıçta çok temkinliydiniz, çok gergindiniz ve birçok zorlukla karşılaştınız. Ama yavaş yavaş güven kazanıyorsunuz, hepsinin... insan olduğunu görüyorsunuz, hepsi çok iyi insanlar. Neredeyse herkes bana yardım etti ve yavaş yavaş sadece futbolunuzla akışa geçiyorsunuz ve her şey yoluna giriyor.

Size bu oyuncular hakkında sormak istiyorum, Raul, Luis Figo, Zinedine Zidane, Roberto Carlos, David Beckham, Iker Casillas gibi harika oyunculardı. O soyunma odası gerçekte nasıldı? Sağlıklı mıydı?

Ben geldiğimde bu oyunculardan pek çoğu yoktu. Beni imzalayan Lorenzo Sanz'ın başkan olduğu dönemde geldim. Ayrıca birçok yıldız vardı ama belki de onlardan pek bahsedilmiyordu. Ama Clarence Seedorf benim için bir yıldızdı. Fernando Redondo bir yıldızdı. Fernando Hierro, Raul, Fernando Morientes. Bence Real Madrid için çok şey yapmış bazı oyuncular biraz unutuluyor.

Ve bahsettiğiniz türden oyuncular, elbette Figo dünya çapındaydı, Zidane inanılmazdı, Ronaldo, Beckham... Evet, insanların Galacticos dönemini çok hatırlaması doğru çünkü tüm bu oyuncuları bir araya getirmek inanılmazdı ama bahsettiğim gibi etkileyici başka oyuncular da oldu ve onlardan pek söz edilmiyor, değil mi?

Bence... Real Madrid'e geldiğimde bahsettiğim oyunculardan birçoğu, hakkında daha çok konuşulan diğerlerinden daha fazlasını yaptı.

Gruplar var mıydı Ivan? Örneğin Brezilyalılar Brezilyalılarla, İspanyollar İspanyollarla...

Evet vardı ama bu normal. İtalya'ya geldiğimde de aynıydı. İtalyanların İtalyanca konuşması ve daha iyi anlaşması normal... çünkü gelenekleri biliyorlar, İtalya'da belirli anları yaşamışlar, genç yaştan beri oradalar ve biraz da yaşlandıklarında. Birbirleriyle daha iyi anlaşmaları dünyanın en normal şeyi.

İspanyollarda da öyleydi, birkaç Brezilyalı olduğunda da. Baptista vardı, Robinho da vardı, ha? Roberto Carlos, Ronaldo. Tabii ki Brezilyalılar bir araya gelir, bu dünyanın en normal şeyi. Ama bu diğerleriyle iyi anlaşmadıkları anlamına gelmiyor, değil mi? Sadece biraz doğal bir durum.

Sanırım birçok partiye ve benzeri şeylere gittiniz, şampiyonlukları da kutladınız, değil mi?

Evet ama bu normal. Genç insanlardık ve dışarı çıkmayı seviyorduk.

Ben de aslında diğerleri kadar dışarı çıktım ama ne zaman dışarı çıkabileceğinizi ve ne zaman çıkamayacağınızı bilirsiniz... Yani Cumartesi oynuyorduk, kazandık, tabii ki Salı günü Şampiyonlar Ligi oynamıyorsanız bir içki içmek için dışarı çıkabilirdiniz.

Olan şu ki insanlar hemen terimleri karıştırıyor, değil mi? 'Seni dışarıda gördüm.' Evet ama dışarı çıkabilirim, çünkü gencim ve bir sonraki Pazar gününe kadar oynamam gerekmiyorsa Cumartesi dışarı çıkmamda bir sorun yok.

Kylian Mbappe'nin Alvaro Arbeloa ve dörtlü forvet ile durumu... Sizin deneyiminize göre bir koç bu durumu nasıl yönetmeli?

Mesele bu durumu nasıl yönettiniz veya yöneteceksiniz değil, üzgünüm. Mesele daha önce takımı nasıl yönettiğiniz. Bunun olmasına ne sebep oldu? Daha önce çok iyi yönetmediniz. Benim açımdan her şey her zaman iyiydi; Arbeloa her zaman suçluydu...

Ama ayrıca, Arbeloa'yı oraya kim koyduysa, Arbeloa bir yedek takımdaydı, doğrudan ve beş aydır oradaydı. Çok iyi gidiyor da değildi. Bir koç olarak iyi, kötü veya vasat olduğunu bilemeyiz. Ve doğrudan Real Madrid gibi bir takımı yönetiyor.

Yani bence sadece Arbeloa kötü yönetmedi, bence bu şeylerle hiç yüzleşmedi ve açıkça hatalar yaptı. Ve çok fazla. Ama onu oraya koyanlar da öyle, değil mi?

Sizce şimdi Real Madrid'i yönetmek eskisine göre, örneğin sizin zamanınıza göre daha mı zor?

Hayır, hayır, aynı... Egolar, davranışlar, oyuncuların tavırları kesinlikle aynı. Tarih her zaman, sadece futbolda değil, nasıl davranacağımızı ve gelecekte ne olacağını söyler. Ve geçmişte Real Madrid'in soyunma odası şimdi olduğu kadar zordu.

Belki dahil olmak istemezsiniz ama sizin adayınız, Real Madrid'i çalıştırmak için bir numaralı favoriniz kim olur?

Benim için şüphesiz, ama bence çalıştırmak istemeyecek, bu Jurgen Klopp. Çünkü taktiksel olarak onu çok seviyorum, takımlarına çok fazla yoğunluk katıyor, bu tür şeyleri yönetmeyi çok iyi biliyor, bunu birçok iyi takımda ve pek iyi olmayan takımlarda gösterdi. Benim için Jurgen Klopp ideal koç olurdu.

Jose Mourinho'nun Real Madrid'e dönme ihtimali hakkında çok konuşuluyor. Daha katı bir stile sahip böyle bir koç, kulübün şu anda ihtiyacı olan şey mi?

Bu tür şeyler her zaman olmuştur, bir koçun tırnak içinde güçlü bir eli olmamıştır. Bence güçlü bir ele ihtiyacınız yok, bu işin içinde değil.

Her zaman olmuştur: takım Şubat ayında kötü gittiğinde, takım fiziksel olarak çok kötü ve benzeri, çünkü maçları kaybederler, değil mi? Bunlar kurtulmamız gereken klişeler. Hey, çünkü kazanırsanız fiziksel antrenman hiç yok gibidir. Ama kaybederseniz fiziksel hazırlık sorun olur...

Sahip olduğumuz harika takımı yönetebilecek ve işleri iyi yapmayı bilen iyi bir koça ihtiyacımız var, ne daha fazla ne daha az. Şimdi kimse hareket edemeyecek ve her şey askeri olacak değil.

Ve Jose Mourinho, harika bir koç oldu. Bunu birçok yerde kanıtladı ama uzun yıllardır üst düzeyde koçluk yapmadığı da doğru. Yani bu beni biraz endişelendiriyor.

Ve onun güçlü bir eli olmasını istiyorlar - bence Mourinho'nun gelmesiyle Real Madrid'de olan her şeyde demir yumruk olması gerekecek diye bir şey yok. Grubu iyi yönetmelisiniz ve bu kadar. Yapabilir mi? Evet, çünkü birçok yerde koçluk yaptı.

Ama aynı zamanda uzun süredir yüksek seviyelerde koçluk yapmadığı da doğru ve bu açıdan şimdi uygun olup olmayacağını bilmiyorum.

Peki önce ne değişmeli? Taktikler, oyun tarzı, soyunma odası?

Hayır, Real Madrid'i şimdi değiştiremezsiniz, tamam mı? Koç Real Madrid'i değiştiremez. Real Madrid'in ne olduğunu bilmelisiniz. Real Madrid rekabet etmenin en önemli şey olduğunu ve kazanmanın en önemli şey olduğunu her zaman bilen ciddi bir takım ve kulüptür, ancak belirli değerleri ve ilkeleri vardır. Şimdi demir yumrukla işe karışamazsınız.

Barcelona kazandı diye tırnak içinde çıldırıyoruz. Hayır, sorun yok. Real Madrid her zaman geri döner ve Real Madrid otuz küsur yıl Şampiyonlar Ligi kazanamadı ve bu her zaman Real Madrid'in hayaliydi. İyi oynamak, La Quinta del Buitre Şampiyonlar Ligi kazanamadı... Ama o takımla gurur duyuyorduk. Savaştılar, çok çalıştılar ama harika bir AC Milan vardı, harika bir PSV vardı ama Real Madrid'in yaptığı o yarı finallerle gurur duyuyorduk. Bu da Real Madrid, kazanmasalar bile. Bu şu anda kaybediliyor.

Benim açımdan o zaman Real Madrid'in her zaman sahip olduğu, kazanmasa bile belirli ilkelere ve değerlere sahip olmalısınız.

Biraz milli takımdan konuşalım. 2010 Dünya Kupası nesli harikaydı, şimdikiyle benzerlikler görüyor musunuz?

Bakın, benim açımdan İspanya'nın bir sorunu var: Benim için çok fazla favori olmaları.

İspanya benim için açık ara dünyanın en iyi takımı. Oyun tarzı açısından neredeyse aynı. Üstelik tüm oyuncular gördüğüm kadarıyla oldukça iyi anlaşıyor çünkü koç bunu gayet iyi yapıyor. Yani her şey İspanya'nın önemli bir şey yapabileceği bir Dünya Kupası'na işaret ediyor. Ve bence sorun da bu. Baskı, belki de tırnak içinde zor bir grupta çekilmediğimiz için kendimizi kaptırmamız.

Sonuçta Dünya Kupası çok zor. Sadece bir kötü maç ve elenirsiniz. Bu yüzden çok iyi olmalısınız ama İspanya'nın çok iyi bir takımı var. Bence şu anda belki dünyanın en iyi takımı.

Lamine Yamal'ı çıkarırsak, onun bir yıldız olduğunu biliyoruz, sizi en çok heyecanlandıran İspanyol oyuncu hangisi?

Çok var, çok var. Benim için Nico Williams'ın sakat olması üzücü. Benim için o çok önemli bir oyuncu çünkü artık beklerden bu kadar kolay kaçan oyuncu yok, değil mi? Bu size çok şey kazandırıyor.

Vinicius, Williams, Lamine Yamal gibi oyuncular günümüzde çok az çünkü taktiksel olarak çok geliştiler. Bekler için çok fazla yardım var. Ama yine de bu oyuncular çok büyük bir yeteneğe sahip ve bu tür oyuncuları gerçekten çok seviyorum.

Pedri'yi orkestra şefi olarak Xavi ve Andres Iniesta'nın halefi olarak görüyor musunuz?

Onu görmek değil, o zaten öyle. Pedri zaten öyle.

Belki Pedri başlangıçta fazla övüldü; çok gençti ve çok iyi top hakimiyeti vardı ama bence Iniesta veya Xavi değildi, tamam mı? Yani fazla övüldü. Bence Pedri'nin sakatlıklarının çoğu buradan geldi. Çünkü çok fazla maç oynamanın yanı sıra çok fazla baskı altındaydı. 20 yaşında Iniesta ve Xavi olmak istedi, değil mi?

Şimdi daha sakin bir durumda. Şimdi Pedri'den gerçekten keyif alıyoruz. Şimdi gerçekten o Iniesta veya Xavi, ha? Ama bence altyapıdan gelen birçok oyuncu üzerindeki baskıyı azalttı ve bu Pedri için çok iyi çünkü önceden her şeyi Pedri yapmak zorundaydı ve bence çok fazla baskı altındaydı.

Milli takımda kaleciler arasındaki rekabeti nasıl görüyorsunuz? Bir numarayı kim olarak görüyorsunuz?

Yani hepsi çok iyi kaleciler, değil mi? Ama benim açımdan Joan Garcia etkileyici bir sezon geçirdi. David Raya da öyle ama Arsenal son birkaç maçta biraz daha düştü ve Barcelona düşmedi.

Bence Joan oynamalı, sırf geçirdiği sezon yüzünden çünkü sonuçta bu yıl iyi giden oynamalı, benim açımdan. Ama giden tüm kaleciler harika.

S: İspanya bu Dünya Kupası'nda ne kadar ileri gidebilir?

Şüphesiz favorilerden biri.

Bir Dünya Kupası'nda her şey olabilir; kura çekimi çok önemli. Brezilya'yla karşılaşırsın ve onlar da çok iyi oynuyor, değil mi? Bence İspanya, kontrol ve oyun seviyesi açısından Brezilya'dan çok daha iyi ama onlar da topa çok iyi, değil mi?

Fransa ve Almanya asla hafife alınamaz. İngiltere'yi her zaman sevmişimdir ama sonuçta asla başaramıyorlar.

Kolay değil, Dünya Kupası kolay değil. Bir maçta mahvolabilirsiniz veya dünya şampiyonu olabilirsiniz. Ama İspanya açık ara en iyilerden biri.