EKSKLUZIVNO: Ivan Helgera okrivljuje Arbelou za probleme s Mbapeom, kaže da Španija može da osvoji Svetsko prvenstvo
Ivane, dobrodošao. Hvala ti puno što si prihvatio intervju. Pridružio si se Real Madridu 1999. godine i bio si deo veoma ikoničnog perioda u klubu. Kakva sećanja imaš na to vreme?
„Oh, vrlo lepa, jer je za mene bio san da se pridružim Realu, zar ne? To je uvek bio san koji sam imao od detinjstva, da igram za Real Madrid.
„Osim toga, kako kažeš, bilo je divno vreme, sa sjajnim saigračima. Bilo je mnogo Španaca, odlično smo se razumeli. I, eto, proveli smo se veoma, veoma lepo. Biti osam godina u Realu nije lako ni za jednog igrača, i mislim da sam 35. ili 36. igrač po broju utakmica u istoriji Reala, i ponosan sam na to. Bila su to divna vremena.“
Šta je bilo najzahtevnije u igranju za Real Madrid?
„Pa, najzahtevnije je kada dođeš. Čim stigneš, znaš šta znači nositi dres Reala. I na početku sam imao dosta pritiska, zar ne? Bio sam veoma mlad i nije bilo lako. Osim toga, bio sam sa mnogo, mnogo sjajnih igrača.
„Na početku si veoma oprezan, pun nervoze i sa dosta poteškoća. Ali polako, stičeš samopouzdanje, vidiš da su svi ... ljudi, da su svi veoma dobri ljudi. Praktično su mi svi pomogli, i, malo po malo, samo treba da pustiš svoj fudbal i stvari se reše same.“
Hteo sam da te pitam o tim igračima, jer su to bili veliki igrači poput Raula, Luisa Figa, Zinedina Zidana, Roberta Karlosa, Dejvida Bekama, Ikera Kasiljasa. Kakva je zapravo bila ta svlačionica? Da li je bila zdrava?
„Pa, ja sam došao kada nije bilo mnogo tih igrača. Došao sam sa Lorencom Sanzom kao predsednikom, on me je i potpisao. I bilo je i dosta zvezda, ali možda se o njima nije toliko pričalo. Ali (Klarens) Sedorf je za mene bio zvezda. Fernando Redondo je bio zvezda. Fernando Ijero, Raul, (Fernando) Morijentes. Mislim da su određeni igrači koji su mnogo učinili za Real pomalo zaboravljeni.
„A tip igrača o kojima govoriš, pa, očigledno je Figo bio svetska klasa, Zidan je bio neverovatan, Ronaldo, Bekam ... Da, tačno je da ljudi mnogo pamte eru Galaktikosa, jer okupiti sve te igrače bilo je neverovatno, ali bilo je i drugih igrača koji su bili impresivni, poput onih koje ti spominjem, a o njima se ne govori toliko, zar ne?
„Mislim da su ... mnogi igrači o kojima govorim, kada sam stigao u Real, uradili više od nekih drugih o kojima se više priča.“
Da li je bilo grupacija, Ivane? Na primer, ne znam, Brazilci sa Brazilcima, Španci sa Špancima ...
„Da, bilo je, ali to je normalno. Isto je kao kada sam ja stigao u Italiju. Normalno je da Italijani govore italijanski i da se slažu ... manje-više, bolje, jer poznaju običaje, proživeli su određene trenutke u Italiji, bili su tamo od malena i pomalo kada su stariji. To je najnormalnija stvar na svetu da se bolje slažu među sobom.
„To je bilo sa Špancima, bilo je kada je bilo nekoliko Brazilaca. Bio je Baptista, bio je i Robinjo, eh? Roberto Karlos, Ronaldo. Naravno da su se Brazilci okupljali, to je najnormalnija stvar na svetu. Ali to ne znači da se nisu slagali sa ostalima, zar ne? Samo je to pomalo prirodno.“
Pretpostavljam da ste išli na mnogo žurki i slično, slavili ste i titule? Da li je to moguće?
„Da, ali to je normalno. Bili smo mladi ljudi i voleli smo da izlazimo.
„Ja sam, zapravo, izlazio koliko i drugi, ali znaš vremena kada možeš da izađeš i kada ne možeš ... Mislim, igrali smo u subotu, pobedili smo, pa naravno da si mogao da izađeš na piće ako nisi igrao Ligu šampiona u utorak.
„Ono što se dešava je da ljudi odmah brkaju pojmove, zar ne? 'Video sam te kako izlaziš.' Da, ali mogu da izađem, očigledno, jer sam mlad i jer mi nije problem da izađem u subotu ako ne igram do sledeće nedelje.“
Kajlan Mbapeova situacija sa Alvarom Arbeloom i napadačkom četvorkom ... Iz tvog iskustva, kako bi trener trebalo da upravlja ovom situacijom?
„Ne radi se o tome kako si upravljao ovom situacijom ili kako ćeš upravljati ovom situacijom, izvini. Radi se o tome kako si upravljao timom pre toga. Šta je dovelo do ovoga? To je da nisi baš dobro upravljao ranije. Sa moje tačke gledišta, sve je uvek bilo u redu; Arbeloa je uvek bio kriv ...
„Ali takođe, ko god je postavio Arbelou, Arbeloa je bio u rezervnom timu, odmah na početku, i bio je tamo pet meseci. Nije da mu je išlo sjajno. Ne možemo da znamo da li je dobar, loš ili prosečan kao trener. I odmah na početku, on upravlja timom poput Reala.
„Dakle, ne mislim da je samo Arbeloa loše upravljao, samo mislim da se nikada nije suočio sa ovim stvarima i očigledno je napravio greške. I to mnogo. Ali i oni koji su ga postavili, zar ne?“
Da li misliš da je teže upravljati Real Madridom sada nego ranije, na primer, u tvoje vreme?
„Ne, ne, isto ... Ega, ponašanje, način na koji su igrači, potpuno je isto. Istorija uvek, ne samo u fudbalu, govori kako ćemo se ponašati i kako – šta će se desiti u budućnosti. I ... u prošlosti, svlačionica Reala je bila isto tako teška kao i sada.“
Možda ne želiš da se mešaš, ali tvoj kandidat, tvoj broj jedan favorit za trenera Reala, ko bi to bio?
„Za mene, bez sumnje – ali mislim da neće želeti da trenira – to je Jirgen Klop. Jer taktički mi se jako sviđa, jer unosi mnogo intenziteta u svoje ekipe, zna mnogo da upravlja ovakvim stvarima, pokazao je to u mnogim dobrim i ne tako dobrim timovima. Za mene, Jirgen Klop bi bio idealan trener.“
Mnogo se priča o mogućem povratku Žozea Murinja u Real Madrid. Da li je takav trener, sa strožim stilom, ono što klubu trenutno treba?
„Ovakve stvari su se uvek dešavale, da trener nije imao, pod navodnicima, čvrstu ruku. Ne mislim da ti treba čvrsta ruka, to nije poenta.
„Uvek se dešavalo: kada tim igra loše u februaru, fizički je tim jako loš i tako dalje, jer gube utakmice, zar ne? To su klišeji kojih treba da se oslobodimo. Hej, jer ako pobediš, fizički trening ni ne postoji. Ali ako izgubiš, onda fizička priprema (je problem) ...
„Treba nam dobar trener koji može da upravlja sjajnim timom koji imamo i koji zna da radi stvari kako treba, ni više ni manje. Nije da će sada niko moći da se pomera i da će sve biti militarizovano.
„I Žoze Murinjo, on je bio veliki trener. Dokazao je to na mnogo mesta, ali je istina da već dugo nije trenirao na visokom nivou. Dakle, to me pomalo brine.
„I da žele da ima čvrstu ruku – pa, ne mislim da će zato što Murinjo dolazi, morati da ima gvozdenu pesnicu za sve što se dešava u Realu. Treba dobro upravljati grupom, i to je to. Može li on to? Da, jer je trenirao na mnogo mesta.
„Ali je takođe istina da već dugo nije trenirao na visokom nivou, i ... Pa, u tom pogledu, ne znam da li će sada biti odgovarajući.“
A šta prvo treba promeniti? Taktiku, stil igre, svlačionicu?
„Ne, ne možeš sada promeniti Real, OK? Trener ne može promeniti Real. Moraš znati šta je Real. Real je tim i ozbiljan klub koji u svakom trenutku zna da je takmičenje najvažnije i pobeda je najvažnija, ali ima određene vrednosti i principe. Ne možeš sada da se umešaš sa gvozdenom pesnicom.
„Ludujemo, pod navodnicima, jer je Barselona pobedila. Ne, ništa nije loše. Real se uvek vraća, i Real je prošao preko trideset godina bez osvajanja Lige šampiona, i uvek je to bio san Reala. Igrajući dobro, La Kinta del Buitre (generacija iz 80-ih iz omladinskog pogona) nije osvojila Ligu šampiona ... Ali bili smo ponosni na taj tim. Borili su se, naporno radili, ali je bio sjajan AC Milan, sjajan PSV, ali smo bili ponosni na ta polufinala koja je Real napravio. To je takođe Real, čak i ako ne pobedi. To se sada gubi.
„Sa moje tačke gledišta, onda, moraš imati određene principe i određene vrednosti koje je Real uvek imao, čak i bez pobeda.“
Hajde da malo pričamo o reprezentaciji. Generacija Svetskog prvenstva 2010. bila je divna, vidiš li sličnosti sa sadašnjom?
„Gledaj, sa moje tačke gledišta, Španija ima jedan problem: što je, za mene, preveliki favorit.
„Španija je, za mene, daleko najbolji tim na svetu. Po svom stilu igre, uglavnom isto. Povrh toga, svi igrači se prilično dobro slažu, koliko ja vidim, jer trener zna prilično dobro da to radi. Drugim rečima, sve ukazuje na to da bi ovo moglo biti Svetsko prvenstvo na kojem Španija može da uradi nešto važno. I to je, po mom mišljenju, problem. Pritisak, činjenica da se prepuštamo jer nam se možda čini, pod navodnicima, da nismo izvučeni u teškoj grupi.
„Na kraju, Svetsko prvenstvo je veoma teško. Dovoljna je jedna loša utakmica i ispadaš. Dakle, moraš biti veoma dobar, ali Španija ima veoma dobar tim. Po mom mišljenju, trenutno, možda najbolji tim na svetu.“
Ako izuzmemo Lamina Jamala, jer znamo da je zvezda, koji španski igrač te najviše uzbuđuje?
„Ima ih toliko, ima ih toliko. Za mene, šteta što je (Niko) Vilijams povređen. Za mene, on je još jedan veoma važan igrač, jer sada nema igrača koji tako lako pobegnu od bekova, zar ne? To ti daje mnogo.
„Igrači poput Vinicijusa, poput Vilijamsa, poput Lamina Jamala, veoma ih je malo danas, jer su taktički mnogo napredovali. Ima puno pomoći za bekove. Ali čak i tako, ovi igrači imaju veoma, veoma veliku sposobnost i ja jako volim ovaj tip igrača.“
Vidiš li Pedrija kao naslednika Ćavija i Andresa Inijeste kao dirigenta orkestra?
„Nije da ga vidim, on to već jeste. Pedri već jeste.
„Možda je Pedri bio previše hvaljen na početku; bio je veoma mlad i imao je veoma dobru kontrolu lopte, ali, po mom mišljenju, nije bio Inijesta ili Ćavi, OK? Dakle, bio je prehvaljen. Mislim da su odatle došle mnoge Pedrijeve povrede. Jer, pored toga što je igrao mnogo utakmica, bio je pod prevelikim pritiskom. Hteo je da bude Inijesta i Ćavi sa 20 godina, zar ne?
Sada je u smirenijem stanju. Sada zaista uživamo u Pedriju. Sada je on zaista taj Inijesta ili Ćavi, eh? Ali mislim da je dosta pritiska skinuto sa njega zbog mnogih igrača koji su došli iz omladinskog pogona, i to je veoma dobro za Pedrija, jer je pre svega morao Pedri da radi, i mislim da je bio pod prevelikim pritiskom.“
Kako vidiš konkurenciju na golu za reprezentaciju? Koga smatraš brojem jedan?
„Mislim, svi su veoma dobri golmani, zar ne? Ali sa moje tačke gledišta, mislim da je Džoan (Garsija) imao impresivnu sezonu. (David) Raja takođe, ali Arsenal je malo opao u poslednjim utakmicama, a Barselona nije.
„Mislim da bi Džoan (trebalo da igra), jednostavno zbog sezone koju ima, jer na kraju, onaj koji je dobar ove godine je onaj koji bi trebalo da igra, sa moje tačke gledišta. Ali, eto, svi golmani koji idu su fantastični.“
Pitanje: Koliko daleko Španija može da stigne na ovom Svetskom prvenstvu?
„Bez sumnje, jedan su od favorita.
„Svašta se može desiti na Svetskom prvenstvu; žreb je veoma važan. Sretnete Brazil, i oni igraju veoma dobro, zar ne? Mislim da je Španija, po pitanju kontrole i nivoa igre, mnogo bolja od Brazila, ali su i oni veoma dobri sa loptom, zar ne?
Francuska i Nemačka, nikad ih ne smeš otpisati. Uvek mi se sviđala Engleska, ali na kraju, nikad ne uspeju.
„Nije lako, Svetsko prvenstvo nije lako. U jednoj utakmici možeš propasti ili biti svetski šampion. Ali Španija je jedna od najboljih daleko.“