ЭКСКЛЮЗИВ: Иван Эльгера обвиняет Арбелоа в проблемах Мбаппе и заявляет, что Испания может выиграть ЧМ
Иван, добро пожаловать. Большое спасибо, что согласились на интервью. Вы присоединились к «Реалу» в 1999 году и стали частью очень знаковой эпохи в клубе. Какие воспоминания у вас остались о том времени?
«О, очень хорошие, потому что для меня было мечтой оказаться в «Реале», не так ли?.. Это была мечта, которую я лелеял с детства — играть за этот клуб.
«К тому же, как вы сказали, это было чудесное время с отличными партнёрами. Много испанцев, мы прекрасно понимали друг друга. И, в общем, мы очень классно проводили время. Провести восемь лет в «Реале» не каждому по силам, и я, кажется, 35-й или 36-й игрок по числу матчей в истории клуба — этим я горжусь. Это были замечательные годы.»
Что было самым сложным в игре за «Реал»?
«Ну, самое трудное — это когда ты только приходишь. Сразу осознаёшь, что значит носить футболку «Реала». В начале на меня давил груз, правда? Я был очень молод, и это было непросто. К тому же рядом было много сильных игроков.
«Поначалу ты осторожничаешь, нервничаешь, сталкиваешься с трудностями. Но постепенно обретаешь уверенность, понимаешь, что все они... люди, очень хорошие люди. Почти все помогали мне, и со временем остаётся только довериться своей игре — и всё получается.»
Хотел спросить вас о тех игроках — великих фигурах вроде Рауля, Луиша Фигу, Зинедина Зидана, Роберто Карлоса, Дэвида Бекхэма, Икера Касильяса. Какая атмосфера была в той раздевалке на самом деле? Она была здоровой?
«Ну, я пришёл, когда многих из них ещё не было. Меня подписал Лоренсо Санс, президент. И тогда тоже были звёзды, но о них, возможно, меньше говорили. Но (Кларенс) Зеедорф для меня был звездой. Фернандо Редондо — звезда. Фернандо Йерро, Рауль, (Фернандо) Морьентес. Думаю, некоторые футболисты, много сделавшие для «Реала», немного забыты.
«А те, о ком вы говорите — конечно, Фигу был мирового уровня, Зидан невероятен, Роналду, Бекхэм... Да, правда, многие помнят эру «Галактикос», потому что собрать таких игроков было невероятно, но были и другие впечатляющие футболисты, о которых я говорю, но их упоминают реже, верно?
«Я считаю, что... многие из тех, кто был в «Реале» в мой первый сезон, сделали для клуба больше, чем те, о ком говорят чаще.»
Были ли в команде группы, Иван? Например, не знаю, бразильцы с бразильцами, испанцы с испанцами...
«Да, такое было, но это нормально. Как и когда я оказался в Италии. Естественно, итальянцы общаются на своём языке и ладят... более или менее, лучше, потому что знают обычаи, пережили определённые моменты в Италии, были там с детства и, будучи старше, тоже. Это совершенно нормально, что они сближаются между собой.
«То же самое с испанцами, то же самое, когда было несколько бразильцев. Был Баптиста, был Робиньо, да? Роберто Карлос, Роналду. Конечно, бразильцы держатся вместе — это самое обычное дело. Но это не значит, что они не ладили с остальными, правда? Просто это естественно.»
Наверное, вы часто ходили на вечеринки и праздновали титулы? Такое возможно?
«Да, но это обычное дело. Мы были молодыми и любили развлекаться.
«Я, честно говоря, тоже выходил в город не реже других, но знаешь, когда можно, а когда нет... Мы играли в субботу, выигрывали — конечно, можно было выпить, если во вторник не было Лиги чемпионов.
«Просто люди сразу путают понятия, да? «Я видел, ты выходил». Да, но я могу выйти, очевидно, потому что я молод, и нет проблем выйти в субботу, если следующая игра только в воскресенье.»
Ситуация Килиана Мбаппе с Альваро Арбелоа и линией нападения... Исходя из вашего опыта, как тренер должен управлять такой ситуацией?
«Дело не в том, как вы справились или как будете справляться, извините. А в том, как вы управляли командой до этого. Что привело к этому? Вы плохо управляли раньше. С моей точки зрения, всё было хорошо, виноват Арбелоа...
«Но также тот, кто поставил Арбелоа на эту должность. Арбелоа был в резервной команде, сходу, и пробыл там пять месяцев. Нельзя сказать, что у него всё шло отлично. Мы не можем знать, хороший он тренер, плохой или средний. И сразу он управляет такой командой, как «Реал».
«Так что я не думаю, что только Арбелоа плохо руководил. Просто он никогда не сталкивался с такими вещами и, очевидно, совершал ошибки. И много. Но и те, кто поставил его туда, тоже, верно?»
Считаете ли вы, что управлять «Реалом» сейчас сложнее, чем раньше, например, в ваше время?
«Нет, нет, то же самое... Эго, поведение, манера игроков — всё абсолютно одинаково. История всегда, не только в футболе, подсказывает, как мы будем действовать и что произойдёт в будущем. И... в прошлом раздевалка «Реала» была такой же сложной, как и сейчас.»
Может, вы не хотите ввязываться, но кто ваш кандидат, ваш фаворит номер один на пост тренера «Реала»?
«Для меня, без сомнения — но не думаю, что он захочет тренировать — это Юрген Клопп. Потому что тактически он мне очень нравится, он придаёт командам интенсивность, умеет управлять такими вещами, показал это во многих сильных и не очень сильных командах. Для меня Юрген Клопп был бы идеальным тренером.»
Много говорят о возможном возвращении Жозе Моуринью в «Реал». Нужен ли клубу сейчас такой тренер с более строгим стилем?
«Такое всегда бывало: тренер, скажем так, не имел жёсткой руки. Я не считаю, что нужна жёсткая рука, это не главное.
«Всегда одно и то же: когда команда плохо выступает в феврале, физически слаба и так далее, потому что проигрывает матчи, верно? Это клише, от которых надо избавляться. Эй, если ты выигрываешь, то физической подготовки как будто и не существует. А если проигрываешь, то проблема в физподготовке...
«Нам нужен хороший тренер, который сможет управлять отличной командой и знает, как делать всё правильно, не больше и не меньше. Не то чтобы теперь никто не сможет пошевелиться и всё будет по-военному.
«И Жозе Моуринью — великий тренер. Он доказал это во многих местах, но правда в том, что он уже много лет не тренировал на высшем уровне. Это меня немного беспокоит.
«И то, что от него ждут жёсткой руки — ну, я не думаю, что с приходом Моуринью он будет железной хваткой контролировать всё в «Реале». Нужно хорошо управлять группой, и всё. Сможет ли он? Да, потому что он тренировал во многих местах.
«Но также верно, что он давно не работал на высоком уровне, и... В этом плане я не знаю, подойдёт ли он сейчас.»
А что нужно менять в первую очередь? Тактику, стиль игры, раздевалку?
«Нет, сейчас нельзя менять «Реал», понятно? Тренер не может изменить «Реал». Нужно знать, что такое «Реал». «Реал» — это команда и серьёзный клуб, который всегда знает, что конкуренция — главное, и победа — главное, но есть определённые ценности и принципы. Нельзя сейчас браться за железную руку.
«Мы сходим с ума, в кавычках, потому что «Барселона» выиграла. Нет, ничего страшного. «Реал» всегда возвращается, и «Реал» тридцать с лишним лет не выигрывал Лигу чемпионов, но мечта об этом всегда жила. Хорошая игра, «Кинта дель Буйтре» не выиграли Лигу чемпионов... Но мы гордились той командой. Они боролись, много работали, но был великий «Милан», великий ПСВ, но мы гордились теми полуфиналами, которые «Реал» играл. Это тоже «Реал», даже когда не выигрывает. Это сейчас теряется.
«С моей точки зрения, нужно придерживаться определённых принципов и ценностей, которые всегда были у «Реала», даже без побед.»
Давайте немного поговорим о сборной. Поколение чемпионов мира 2010 года было великолепным. Вы видите сходство с нынешним составом?
«Смотрите, с моей точки зрения, у Испании одна проблема: на мой взгляд, она слишком явный фаворит.
«Испания, на мой взгляд, безусловно лучшая команда в мире. По стилю игры примерно то же самое. К тому же все игроки довольно хорошо ладят, насколько я вижу, потому что тренер умеет это делать. Иными словами, всё говорит о том, что этот чемпионат мира — тот, где Испания может сделать что-то важное. И это, по моему мнению, проблема. Давление, то, что мы позволяем себе расслабиться, потому что, в кавычках, нам выпала не самая сложная группа.
«В конце концов, чемпионат мира очень труден. Один неудачный матч — и ты вылетаешь. Поэтому нужно быть очень хорошими, но у Испании отличная команда. На мой взгляд, прямо сейчас, возможно, лучшая в мире.»
Если убрать Ламина Ямаля, потому что мы знаем, что он звезда, какой испанский игрок вас больше всего восхищает?
«Их так много, так много. Для меня жаль, что (Нико) Уильямс травмирован. Для меня он ещё один очень важный игрок, потому что сейчас мало футболистов, которые так легко уходят от защитников, верно? Это даёт многое.
«Такие игроки, как Винисиус, Уильямс, Ламин Ямаль, сейчас редкость, потому что тактически все прибавили. Много помощи от крайних защитников. Но всё равно эти футболисты обладают огромным талантом, и мне очень нравятся такие игроки.»
Видите ли вы Педри преемником Хави и Андреса Иньесты в роли дирижёра оркестра?
«Дело не в том, что я вижу, — он уже им является. Педри уже стал.
«Возможно, Педри сначала перехвалили; он был очень молод и отлично контролировал мяч, но, по моему мнению, он не был Иньестой или Хави, понятно? Поэтому его перехвалили. Думаю, отсюда и пошли многие травмы Педри. Потому что, помимо большого количества игр, на него давило слишком много. Он хотел быть Иньестой и Хави в 20 лет, не так ли?
Сейчас он в более спокойном состоянии. Теперь мы действительно наслаждаемся Педри. Теперь он действительно тот самый Иньеста или Хави, да? Но я думаю, что с него сняли много давления благодаря другим игрокам из молодёжной системы, и это очень хорошо для Педри, потому что раньше всё должен был делать он, и на него оказывалось слишком большое давление.»
Как вы видите конкуренцию вратарей в сборной? Кого вы считаете первым номером?
«Я имею в виду, все они очень хорошие вратари, не так ли? Но с моей точки зрения, я считаю, что Хоан (Гарсия) провёл впечатляющий сезон. (Давид) Райя тоже, но «Арсенал» немного сдал в последних матчах, а «Барселона» нет.
«Я думаю, что Хоан (должен играть) просто из-за того сезона, который он проводит, ведь в итоге тот, у кого всё хорошо в этом году, и должен играть, с моей точки зрения. Но, в любом случае, все вратари, которые поедут, фантастические.»
Вопрос: Как далеко может зайти Испания на этом чемпионате мира?
«Без сомнения, она один из фаворитов.
«На чемпионате мира может случиться всё что угодно; жеребьёвка очень важна. Вы встречаетесь с Бразилией, и они тоже очень хорошо играют, не так ли? Я думаю, Испания по контролю и уровню игры намного лучше Бразилии, но и те хороши с мячом, да?
Францию и Германию никогда нельзя сбрасывать со счетов. Мне всегда нравилась Англия, но в итоге они никогда не побеждают.
«Это непросто, чемпионат мира не прост. В одном матче можно провалиться или стать чемпионом мира. Но Испания — одна из лучших, безусловно.»